月光博客

青青子衿, 悠悠我心, 但为君故, 沉吟至今

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英文维基百科解封

  这些天不知道发生了什么事情,很多以前无法访问的网站都暂时可以访问了,根据我观察的规律,似乎都是封了大约一年时间之后出现的这种情况,最新的一个例子就是英文版本的维基百科

  做为一个快速发展的多语言版本的网络百科全书,维基百科全书计划自2001年1月15日开始上线,截至到今天,英文版维基百科已有183万个条目,而所有语言的版本累加起来超过500万个条目。

  维基百科全书允许大众的广泛参与,大部分网页都可以由任何人进行修改,是一个典型的用户贡献内容的网站。中文维基百科自2005年就无法访问中间曾经有段时间中文维基百科可以访问,但是目前的状况是依旧无法访问。

  测试你是否可以访问英文维基百科,可以点这个链接看看。感谢热心读者Derek的报告。(更新:根据一些反馈者的猜测,这次英文维基百科可以正常访问可能是因为英文维基百科IP地址自身发生变化的原因。)



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本文链接地址:http://www.williamlong.info/archives/931.html
  • 文章排行:
  • 5.bonnae
  • 貌似有个规律,凡被月光点评过的“不和谐”网站总会出现“耍猴”的离奇事情。

    封了N年的能访问了,一直能访问了被挡。= =
  • 2007-6-15 12:27:16
  • 10.NewJoy
  • 好像 中文维基百科 也开封了,刚才我浏览了下首页,但可能是校园网网速过慢,图片没有全部显示,点击其他链接也不能进入
  • 2007-6-15 12:46:18
  • 11.camus
  • 上海嘉定迎园地区自从去年下半年就一直可以访问英文wiki
    但是在菊园地区就无法访问,还是需要挂代理……
    这个就让人很不舒服,在家能用wiki,但是到工作的地方就上不去,也不知道电信是怎么想的
  • 2007-6-15 12:47:50
  • 19.ivonoi
  • 英文版(本地依然如故没有解封),国内几人能阅读?不能阅读不知道就被迫愚昧。封禁本来就是纯政治行为,拼命用技术来解释恐怕没有办法解释清楚。
    我在北京的外文书店看到可笑的一幕,几大本的英文原版大英百科全书,部分政治内容被用白色不透明贴纸给粘住。
    我们是二等猪权公民,做自己,就不要相信母猪爬树般的媒体和大部分“专家”,这些专家不一定比你强,只要你能有心多摄取些信息。WIKI能封得住吗,这么长时间要看的都在看,可见封,除非将中国的网络全部和世界断开。所以如果相信或者寄希望于CCP,那无异于相信狗能改得了吃屎。他不能改得了吃屎,是因为权力实在来之不易,这与中华民族无关,否则真要为中华民族好,就要懂得拿得起放得下,成全大局。但五十多年的现实看来,还是孙中山国父的遗训:革命尚未成功,同志还需努力。不过首先,我们要突破孙中山百年前的国情诊脉:中国人有病,愚昧病。百年后来看,很对呀,一个例子:睁眼说瞎话天天发生都无动于衷;违背了宪法也不过如此,可知宪法是×。国父很明确地说:必先要立宪,才可以图治。可知,百年前我们就在为宪政国体奋斗,现在看来我们根本不如那时候的人。
  • 2007-6-15 13:41:19
  • 27.blue
  • 可能是GFW升级吧,以前有过这样的原因,可中文版依然无法访问,
    请问各位高手,怎么我在中文版注册的用户名在英文版中无法登陆,难道整个维基百科不是共享数据的吗?
  • 2007-6-15 15:08:04
  • 30.gzdavidwong
  • http://www.mediawiki.org 也解封了。

    现在韩国的服务器可以访问(好象IP变更了以致“自动解封”),不过维基的美国服务器依然无法访问。
  • 2007-6-15 18:19:08
  • 34.pig
  • 还有一年呢,老外都没来,怎么会解封。估计是换了IP,还是那些GCD更新数据库。
  • 2007-6-15 21:07:29
  • 39.Tao
  • http://www.enjoyit.info
  • 其实封不封也没有什么。有一点点网络知识的就知道去用代理,现在的在线代理那么多,还有好多速度还很快,和直接访问也没有什么区别。它想封就封贝,只不过我们进去的时候第一步多了要先进代理而已。它要封真的是不如直接把中国变成一个大局域网就不要连到国外算了,
  • 2007-6-16 0:21:03
  • 40.hoyee
  • 难道GWF的技术有所提高?及时解封也能屏蔽某些关键词以切断某些信息?

    呵呵。
    青岛北方电信 可以完全访问。
  • 2007-6-16 9:51:10
  • 46.alicia
  • 前几天无聊时偶然上了英文的wiki,当时连上后还以为是只封了中文的,原来英文的也刚解封啊。
  • 2007-6-16 13:28:48
  • 52.flyingdog
  • 为什么Youtube上面那么多“五(+1)三(+1)”的视频,怎么就没给封掉?维基只是几个条目就犯了天条?
  • 2007-6-17 0:48:54
  • 53.Belight
  • 也许你们要骂我,但我还是要说:维基百科封有余辜。
    我本来也很喜欢这个网站,我也曾为政府的作法义愤填膺。但后来我发现,那上面竟到处是诋毁中国的言论——如果你说那些不是诋毁?那就看看你的身边。纵然有些正义之士把条目修改得平衡(如果不是正确)一些,也会立即被台湾等地的右翼分子改回来。严重地说:“维基百科业已成为台湾分裂主义者分裂中国的阵地”(太政治化?维基百科何时不政治化?),去看看“台湾”和“中国”两个条目就会知道。
    其实我们的政府并非想掩盖什么,只是世界上充斥着太多的谎言(外国媒体诚实吗?去看看VOA吧,看看华盛顿邮报吧,只怕美国人也没几个信的)。实际上××××没有刻意封锁18年前的真相,《中国大百科全书》上就有相应条目(我宁愿相信这个条目,因为它不是美国人写的,更不是台湾人写的或日本人写的),只是痛苦的经历大家不愿提起罢了。
    为什么封锁维基?因为有人在散播政治阴谋与谎言,是的,我们的身边也有谎言,但你们为什么相信“敌人”的谎言?外国统治者不封锁言论,但他们制造更多相反的言论,更有混淆视听的作用。他们在许多媒体上竟然公开表示对邪教的支持,我不会为政府辩论什么,但去看吧,死的已然化为骨灰,伤的有的躺在医院里,有的躲在家中不敢见人,有的再没有生活能力。这就是救世救人的宗教吗?这就是人道主义者支持的行为吗?流亡××做了什么大家明白的很,却被一些外国人奉为圣人,还得到诺贝尔奖。这就是公允的西方政府吗?这就是弘扬和平与××的美好社会吗?
    而今天我们某些人还在相信右翼分子的言论,纷纷把矛头指向政府,贬低自己的国家。但请这些朋友想想,美国那些人的目的是什么,你们动脑子了没有?封锁是为了何人,为了你们?我浏览过不知多少的英语网站和论坛,包括被禁的和没被禁的,我自信比你们中的某些更了解右翼分子的政治意图。
    维基百科不能推崇,除非两翼之人达到平衡;维基百科不能推崇,除非它不再是谎言寄生的温床;维基百科不能推崇,除非所有中国有识之士团结起来,还一个真实的世界。
  • 2007-6-17 9:50:18
  • 54.Belight
  • 如果你们需要更冷静或客观的内容,我推荐大家去看《大英百科全书》,虽然英国人有些自大(历史原因),却毕竟和我们没什么政治冲突。
  • 2007-6-17 10:03:02
  • 55.small
  • 53楼的和他说的那些人一样其实也是个民族主义者 两个不同种族的民族主义者看来关系是永远不可调和的
  • 2007-6-17 11:13:57
  • 56.CMOS
  • 53楼的这句(那上面竟到处是诋毁中国的言论——如果你说那些不是诋毁?)
    你真的以为中国全是对的???.......
  • 2007-6-17 11:15:50
  • 57.Belight
  • 我是民族主义者?我讨厌民族主义者?我所有的话都是经过调查而得的。我不对美国人有任何的成见,我只是讨厌右翼,而中文维基明显是右翼的阵营。
    我以为中国全是对的?才没有,在我的学校里,同学都知道我是对Gov意见最大的人。我的信息虽很少来自美国,但我听到很多其他国家人的声音,比如加拿大人,英国人,马来西亚人。加拿大和美国是盟友,但很多人不甚喜欢美国,起码不象有些中国人那样喜欢。
    那么CMOS,你认为美国或台湾人全是对的??????凭什么政府做什么你都要反感?政府剥削过你吗?政府害过你吗?如何有,大可以说给大家听听。
    我不是不喜欢维基,可是今天的中文维基明显主要是台湾人在编辑,一进去就是“台湾正体”,“不转换”的结果也多为所谓“台湾正軆”。我不希望由台湾人来代表中国。
  • 2007-6-17 11:49:37
  • 58.Belight
  • 没有一个国家都是对的,但作为一个中国人,感情上我们必需倾向于中国,你可以说这个国家的管理者是邪恶的,但你不能说这个国家是邪恶的,雨果就是这样告诉我们的。
  • 2007-6-17 11:58:01
  • 59.Belight
  • 还有CMOS?你还认为美国的媒体比我们自由吗?去一个加拿大或什么别的英语国家的论坛,看看那上面美国人怎么说。
    还有,维基百科一向自诩自由中立,如此偏离现实的说法已足以认为是诋毁,我不认为我说得有什么不对。
  • 2007-6-17 12:04:25
  • 60.Belight
  • 喜欢右翼(堂皇地说:喜欢事实)的朋友,政府对日本教科书编写者进行谴责,你们是否也感到不满呢?
  • 2007-6-17 12:08:45
  • 62.Belight
  • 看看这里的视频,告诉大家你们的感想:
    http://www.youtube.com/profile?user=noolympics
    (这是许多人认为冤屈的网站,我喜欢这个网站,但我真的不喜欢发布的人)
  • 2007-6-17 12:12:08
  • 64.Belight
  • to pepino:批评政府我不管,但有特殊目的的批评,无理的批评,任何有良知的人也不会看顺眼。
  • 2007-6-17 12:16:19
  • 65.Belight
  • to pepino:批评政府我不管,但有特殊目的的批评,无理的批评,任何有良知的人也不会看顺眼。“吾皇圣明”?认识我的人都知道,我对GFW是很有意见,封锁英文维基,封锁Google,封锁SF.net等等,我都认为是不恰当的,甚至是错误的,我只是希望各位注意,被封的网站并不都是好网站。
  • 2007-6-17 12:27:15
  • 67.pepino
  • 那么请问,wordpress livejournal technorati flickr vox 这样的网站被封又是为了什么呢?
    他们是内容供应商吗?他们只是提供服务而已

    在现在的年轻人里,我的思想还算偏左的(世界意义上)——学语言学的,喜欢乔姆斯基。
    但是,有一点我很清楚,权势者对于社会的控制和影响,使用强制性、国家暴力手段与否,是有根本区别的。
    乔姆斯基教授这样的持不同政见者,仍有说话的权力,仍然能有出版自由,仍然能在著名学府中拥有讲坛,即使他的意见为主流媒体所排挤。但在某些地区,我无法指望公众生活中有这样的余裕。
  • 2007-6-17 13:44:44
  • 68.Belight
  • 把中国和美国的言论自由放在同一水平线上比是不公平的。纵观国际形势你会知道,中国面临着前所未有的危机,美国不仅很安定繁荣,还凭借政治经济地位和意识形态拥有大量的盟友,更足以保证国家的安全。而中国不同,××××国家已经非常少了,我们的盟友屈指可数,如果中国人民不能团结起来,而是大量倾向不同的意识形态和政治体制,那么国家的稳定和安全就要遭遇危机,中国的分裂将会不远了。
    在中国,所有的问题都可以内部解决,然后表达统一的意见,而公开的讨论应该在保证国家稳定的前提下进行,所以今天的中国没有乔姆斯基,也将长时间不会有乔姆斯基。
    关于wordpress livejournal technorati flickr vox 这些网站的遭遇,我也感到非常疑惑,但在批评前你要知道,我们和美国人相比,是有一个巨大的劣势的,那就是语言。以上的网站一定有许多反中国的内容,但却因为语言障碍没有相应反驳的内容,所以其舆论是缺乏立场平衡的。中国这样做,可以说是没有办法的办法,因为英语国家的力量实在强大。于此,我希望中国的管理者们放松一些,加强国民教育而不是刻意导向,使人民拥有更强的判断力和交流能力,这样世界舆论就会平衡一些,国家也可以安全一些。
    不管你信不信,在以上网站中,不喜欢中国的人一定多于喜欢中国的人,因为英语国家的舆论相通,而我们没人相通。如果让中国民众大量阅读这些不平衡的言论(姑且不要再讨论其正确与否),那中国的团结与统一就会动摇,这就是某些右翼分子期待的。
    不管你认为管理者们怎么样,他们在维护中国的团结与稳定,这两样东西在(处在危险中的)中国可能比什么都重要。另外,中国领导人的收入在世界上是倒数的,干坏事他们也得不到什么好处。
    总之我要告诉你,中国和美国是不一样的,如果你有什么特别的意见,应该先找信访或人大代表,而不是随意公开演讲。这种政治体制也许你认为是不自由,但起码不会造成混乱。“中国当然不Democ,它高干Democ”,美籍华人Bob这样告诉我。
    相信吧,这些网站都会解封的,但必需是国民素质足够高时,必需是交流能力足够强时,必需是我们生活都很好时,必需是人们变得冷静时。美国也不是一开始就这样的。
  • 2007-6-17 14:35:57
  • 71.爱国
  • 这位belight兄,不知道怎么跟你说才好了,我就从来没有见过这样的人!
    每个人都应该有最基本的判断能力吧,那么封锁维基对我们有什么益处呢,如果是错的,我们可以自行判断啊,那里用Pary来帮我们完成这个任务啊?如果中国人是这样经不起谎言的打击,那么我觉得伟大的party做了一件天大的好事,不过!
    你要记住,中国人都不是弱智,脑残吧,事事都要过滤,这里面就不是简单的zf为人民做了一些什么了,而是纯粹为了巩固政权所做的具有巨大政治动机的消息封锁了!
  • 2007-6-17 15:14:01
  • 73.Belight
  • 70楼这位骂人的兄弟,你的文明程度令人怀疑,需要教育的正是你这样的人。你好像是个Democ斗士,但我怀疑你这样的人怎能是Democ斗士。请月光删贴,这儿不是说脏话的地方。
    我没有说中国人缺乏基本判断力,只是告诉你这些网站上言论是不平衡的,所谓近墨者黑,对于普通老百姓来说,常看这些东西是难免产生倾向性的。
    最关键的是语言障碍问题,就是说他们说的话我们能轻易听到,而我们说的话他们非常难以听到,不公平由此而来。
  • 2007-6-17 15:42:42
  • 74.Belight
  • 也正因为这种不公平,政府采取了不公平的做法。无论你怎样反感,这是没有办法的办法。
  • 2007-6-17 15:46:34
  • 75.Belight
  • 关于巩固政权的问题:
    要我说几遍你才能信?××××领导人的收入极其微薄(与本文相比之下),干坏事他们也得不到什么好处。
    你认为巩固政权不对吗?让中国分为好几个政权,整日无休止的倾轧和诋毁是你所希望的吗?中国的经济在高速增长,人民生活水平与日俱增,你对政府还有什么要求呢?—自由—,那么你想过那些挨饿受冻的人了吗?如果中国多×执政,人们各持己见,不停攻伐,那么何人会去关心平民百姓的生活问题?你们也许是富家子弟,衣食无忧,但你们听说过“站着说话不腰疼”这句话吗?
    美国“几乎”是个个衣食无忧了,所以他们可以天天吵架,我们吵得起吗,对于这样一个刚从计划经济中脱离出来的国家?所以我曾对人道主义做出过一个简短的定义:吃饱了撑的。
  • 2007-6-17 16:05:53
  • 76.绝地反攻
  • BELIGHT,请记住:
    没有一个国家是完全光明的.判断一个社会是不是××和进步,并不取决于它是否存在黑暗和腐败,而是在腐败和黑暗滋生的时候,××的社会竭尽全力把罪恶曝光在阳光之下;而有些政府则正好相反!!

  • 2007-6-17 16:10:30
  • 78.Belight
  • 绝地反攻,你认为哪个国家符合你的要求?美国吗?日本吗?我们的政府正好相反吗?这些年来,我们的政府不知进行了多少公开的自我揭露与自我检讨,内部的检讨更多!文化大革命、大跃进,政府不知进行了多少的反思。美国呢?他们炸了我们的使馆,击毁了我们的飞机,何时道歉过,何时揭露过?天下乌鸦一般黑,每个国家政府都差不也多少。哪个国家政府不希望其人民过上好日子?哪个国家政府愿每个人都是傻子?只不过世道艰难,人人身不由己罢了,请不要把方法的问题解释为动机的问题!!
  • 2007-6-17 16:26:28
  • 79.Belight
  • 看看这里
    http://www.wozhongle.com/bbs/read.php?tid=2237
    这里
    http://blog.cnfol.com/ptyj/articles/162947.html
    你们认为的进步社会,自由媒体。
  • 2007-6-17 16:32:03
  • 80.Belight
  • 还有这里
    http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073&sid=0d10d01a96cb2356766d256be67ca39f
    这里
    http://www.topix.net/forum/world/asia/TNNCGL2ML6MIJ5NRA
    瞧瞧那些无知无畏的人。
  • 2007-6-17 16:38:12
  • 81.Belight
  • 西方媒体抨击我们在苏丹的行为,他们又如何呢?为了石油,自己那人道主义、Demo自由的面具早撕掉不要了。美国社会有人抨击政府在伊拉克等国的做法,可又如何呢?布什还不是又当上了总统?“竭尽全力把罪恶曝光在阳光之下”,但罪恶并不因此而死亡,这也算“××的社会”吗?
  • 2007-6-17 16:47:47
  • 82.Belight
  • 我们需要揭露,但我们不需要用谎言来揭露,外国媒体谈到那个功时说教众有一亿多,谈到文化大革命时说×××杀了几千万人,但请问一下你周围的足够老的人,这种可能性是否存在?
  • 2007-6-17 17:03:31
  • 84.Belight
  • 我在为政府说话吗?是的。我喜欢GCD/CCP吗?当然不,同学们争着入×,而我不愿意。我感到不公平吗?是的,这里缺少平衡。
    底下的人继续骂吧,我不想再留言了,我刚想到这儿本是个对政府表示反感(抑或反政府)的场所,看看我给的网站吧,尤其是第一个,Youtube(http://www.youtube.com/profile?user=noolympics)的,说说你们的感想。
  • 2007-6-17 17:17:09
  • 88.pepino
  • ok ok
    诸位,这里不是海牙法庭,不要争着比烂。
    我们所要争的,看来首先是这样一个问题:让国民自由的获取信息,并作判断,是有利还是有害?
    乍看上去,许多人所知有限,不能做出合理判断,所以进行限制是必要的,这也是新保守主义的论点之一。
    但是问题是,谁来决定哪些信息国民应当接触?
    让圣人、先知来?
    最后还不是手握权柄的人说了算?
    他们可能是圣人么?“一切权力都易腐化,绝对权力则绝对腐化。”最后落到实处的,可能也就是美化体制、粉饰弊端的功用了。
    当然,我知道对于发展中国家国民和社会建立公民社会是有困难,没有强有力的中产阶层,两极分化的社会,是难以建立起××体制的。在发展过程中经历威权体制,或许是不可避免。这也是现在许多新发展起来的国家中对于过去的威权时代领导人难下评价的原因。诸如韩国之于朴正熙、阿根廷之于皮诺切特。平心而论,他们的敌人建立政权,未必就比他们仁慈。也许如龙应台所言,这是不得已的悲剧。但悲剧毕竟是悲剧,无论有多少原因,我们不能认为它是正确的(right)。同样,中国的情况亦是如此。
    而且,就算发展之后,你认为过去的权势者就会自动去拥抱自由宪政吗?一切人都追求自己的利益最大化,如果没有来自反对者的压力,谁也不会主动放弃。即使是皮诺切特、蒋经国之流,没有来自反对势力的压力,他们会主动××化么?难道我们能说为了长远之计,现在不要有反对者,等GDP过了某个线再说?况且,没有来自体制外的监督,即使是发展过程中,国家的情况会更好?事实是,体制内我们没有有效的监督公权力的力量或机制,要是有,那也根本不用惧怕外部所发出的“敌对意见”,因为公众不会因为言路不通而去求助于外部的渠道了。

  • 2007-6-17 17:49:03
  • 89.问Belight
  • 你想输入第一任领导人的名字,输入不了,是吧?
    你试试用google搜索领导人的名字吧,都不行,都和谐了。
    为什么这样?国民连本国领导人的名字也不能搜索,这又是为什么?
    想想gfw为什么这样做吧!他们的目的是否就是你所想的一样???!!!
  • 2007-6-17 17:50:38
  • 90.再问Belight
  • 社会稳定,平民百姓的利益就一定有人关注吗?
    重要的是制度,制度公平,底层的弱势群体才能得到更为公平的待遇!
    不会有绝对的公平。从广泛意义上说,人是利己的。但好的制度,能让利己转变成利他,能让社会效益得到优化。不是说改变了利己的本性,而是让人们在利己的前提下,做到了利他;否则,他根本无法达成利己的目的。
    这是社会的博弈学!

    学学博弈和逻辑吧!你的言辞完全缺乏逻辑!
  • 2007-6-17 17:56:27
  • 91.toBelight
  • 你了解文革吗?

    说要问问身边足够老的老人???!!!我们的父母就经历了文革,文革让他们失去了读大学的机会,十年的上山下乡,让他们最好的最青春的光阴都荒废了!我们的祖父母因其教书育人的职业,而被迫害,甚至早逝!

    需要问的是你,问问你的父母,文革时他们又做什么了!或许他们会很缅怀不用学习的好日子!!!

    你现在这样的年纪,读书上网,还能到处评论。我们的父母,像你这样的年纪,他们每天只能做什么,你知道吗?
  • 2007-6-17 18:03:41
  • 92.Belight
  • 你要我说几遍,中国的地位很特殊,主要就在这个意识形态上面。如果哪一天说谎的人比说真话的人要多,你说把什么当成真话才好呢?如果中国是Capi主义国家,早就没这些事了。我们选择的是一条受尽的道路,一条崎岖的道路,但我们无法后悔,因为那是一条未来更光明的道路,因为我们选择了这条道路。每个国家在限制人民获取信息上都是一样,中国不是特例,请到Topix论坛看看,只是大家方法各不相同罢了,富国有富国的办法,穷国有穷国的办法。中国的领导人也是选出来的,如果有人阻止你参选,你可以上诉。
  • 2007-6-17 18:04:12
  • 93.toBelight
  • 当缺乏监督的时候,高高在上的官员们能为平民百姓做什么???!!!

    你认为国民现在很安全???!!!

    每天担心着呼吸的空气、饮用的水、入口的食物;有孩子的担心孩子被拐被抢去做乞丐做黑工,担心支付不起教育费用;出门就担心被抢包被打劫(即使身上只有不到十元钱);打工的担心下岗,担心自己和家人都病不起;租住公房的担心这危房在台风暴雨中倒塌;住旧房的担心被拆迁;住新房的担心加息;未有房的担心房价继续升;。。。。。。

    什么都不用担心的,只有Belight这样,心安理得的花着父母的钱读我国特别的书,看不到周围的贫困生,也看不到苦难的百姓。
  • 2007-6-17 18:18:18
  • 94.JJ
  • 够了,你们不要再互相对骂了,我明白Belight想说的是平衡的重要性。既然这样你们就不必试图要改变别人的想法了。
    还有我绝对支持wikipedia
  • 2007-6-17 18:39:25
  • 95.Belight
  • 谁看不到苦难的百姓?如果没有那些“高高在上的官员”,你可能连饭都吃不上,中国是世界上解决饥饿问题最成功的国家,国际上早有共识。若不是CCP打走了日本鬼子,若不是CCP赶走了媚外的蒋介石,你还有今天和我一起辩论吗?
    CCP向富人收高税,给穷人以补贴,却落了个富人也骂、穷人也骂的后果。
    美国好,美国好,那就让美国打进来好了,反正右翼已掌权多年。
    就是你们这帮政治激进者看不到穷人,只会骂政府、说脏话,提不出半点建设性的意见。中国大乱后,谁先受苦?穷人!
    孩子被拐,政府惩罚了坏人;交不起书费,国家给你免除了书费;出门被劫,救助站可以帮你;下岗,那是因为孩子生得太多;病不起,哪国的穷人不是?危房,国家何时不在关注?拆迁,这是社会发展的必然;加息,拜托你有丁点儿远见;房价上升,那是故意炒的,什么时候政府没收拾他们?
    每天新闻播的是什么,还不是反映或解决这些问题?若不是那些“落后”的媒体反映,你可能都不知道这些事情。
    看看我上面给的链接吧,说得应该比我好。
  • 2007-6-17 18:56:04
  • 97.Belight
  • 我倒要问问那位一再问我的朋友:你认为哪个国家达到你所说的制度公平呢?只要有阶级存在,就不会有完全的公平。不会什么博弈学,我倒是经常看电影,美国一处地方几千黑人被剥夺了选举权,却因为没有议员签字,连发言的机会都没有,这就是你认为的公平制度吗?
  • 2007-6-17 19:06:14
  • 98.Belight
  • 我的想法很简单,在你们批判这个国家的政府时,先拿出别国比我们强多少的证据来。天下乌鸦一般黑,大家想法差不了多少。
  • 2007-6-17 19:09:04
  • 100.pascal
  • “天下乌鸦一般黑,大家想法差不了多少。”
    这谁都知道,无非是手段问题
    但是手段就是能决定一事正确与否,否则法律为何以行为量刑?

    当然,我赞成稳健谨慎的改革态度,也承认政府对社会进步起的作用,只是任何政府施政,做事总该有个限度,怎么样也该通融一点。
  • 2007-6-17 19:27:01
  • 101.Belight
  • 我非常赞同pascal的说法,所以我希望大家不要在这里抛撒怨气,而是提出具有建设性的意见。没有一个国家的政府是完美的,既然我们知道政府是善意的,就应该帮助它,在一定程度上支持它。不要说政府没给你这个机会,你可以找信访,找人大代表,甚至找主流媒体,但一定要理智,否则难免流于西方自由主义。
  • 2007-6-17 19:32:43
  • 102.JJ
  • 其实你们所说的都有道理,但是我对你们所说的东西没有兴趣,我所关心的只是wikipedia。我只和你们谈wikipedia。Belight你说做人要公平,做事要务实。但是你现在对wikipedia公平吗,中文WIKI不只是为台湾人而做的,他是为所有中国人而存在的,你为什么不想办法令我们重夺中文WIKI的控制权。
  • 2007-6-17 19:44:38
  • 103.Belight
  • 我一直在想办法,但实际情况是在被封以前,中文维基几乎已经是台湾人的地盘了,中国人多忙于生计,上网者也多无所事事,编辑网页的高手实在是少,空余时间长的也实在是少,所以我说应该对加强国民教育,当然也加强IT教育。我非常希望政府尽早开放维基给大陆民众进行编辑。但被封那阵真的没几个人在编辑,才以至于愈演愈烈成今天的局面。
    于是我想,我们大陆网民应该形成一个广泛的联盟,时刻关注Wiki动向,进行还击。同时,我们应该向政府显示我们的能力,给他们信心,这样大家都会高兴。
    比如百度百科的成功就很说明问题,那些编辑者是有一定才能的。
  • 2007-6-17 19:57:46
  • 104.Belight
  • 同时,我们应该对现今中文维基的台湾(或右翼)管理员们施压,重新规定条目的编写规则,只准陈述事实,不准妄加分析与评论(他们对于各国与中华人民共和国建交原因的分析就非常耐人寻味)。如今中文维基上的引用内容也多为台湾立场,我们也必须对引用的范围进行限制。
    我们应该结成组织,派代表跟那些台湾人约法三章,然后将意见提交给政府,这样中文维基解封的可能性必然大大增加。
  • 2007-6-17 20:06:29
  • 105.JJ
  • 我觉得Belight所说不太准确,看看百度百科的高速增长就说有为数不少的人是有时间长期上网而且有充足的知识和搜索能力,而且他们多数都应该知道有维基百科的存在。但是他们多数都应该是民族主义者,他们宁愿支持国产的百度(据我所知百度也不是国产),这点你又有什么想法呢。
  • 2007-6-17 20:13:34
  • 106.Belight
  • 上百度的人很多恰恰是我说的无所事事的人,有些人热爱百度就像我们热爱谷歌一样(不只是民族主义,就好像我们不是媚外一样),所以他们宁愿抽出宝贵时间来编辑它,以此为乐。如果谷歌也推出一款百科服务,大家也会趋之若鹜不是吗?维基百科如果不考虑政治影响其实输在宣传,没人知道它,自然没人喜欢它。
  • 2007-6-17 20:26:19
  • 107.JJ
  • 你说得很有道理,既然大家的目的都是为中文WIKI好那么我一定会支持你的。
    大家也是,来这里的应该都是喜欢WIKI的,WIKI是信念是中立和平等的,大家应该团结一致,让中文WIKI早日回归。
  • 2007-6-17 20:26:53
  • 108.Belight
  • 终于有人支持我了,我太高兴了。那么我们究竟怎样开始新一轮的活动呢?只可惜我不多久就要高考了,恐怕也没多少精力了。
    大家好好学习吧,等以后知名度高了,有影响力,就自然可以招来一群拥护者了。
  • 2007-6-17 20:37:28
  • 109.Belight
  • 还有,究竟有人看了我给的链接没有?Youtube上那个传视频的人居心叵测,英语好的朋友怎么还不出来说道说道。
  • 2007-6-17 20:42:11
  • 110.test
  • Belight在95楼说CCP赶走了日本鬼子

    笑死我了,你没发现自己就是被蒙蔽的对象吗?到底当年谁在和日本打。
    想想是谁把蒙古给割让的吧。知道当年为什么帮苏联而不帮美国的吗?被蒙蔽了还在这里吹被蒙蔽的好处。

    果然是无知无谓啊。
  • 2007-6-17 21:03:33
  • 111.pascal
  • 我最厌烦的是有些人把自由和他们的“民族大义”联系起来
    整个看起来非常接近魏玛德国的舆论腔调。
    像是给纳粹×开道的
  • 2007-6-17 21:35:42
  • 113.blue
  • 对Belight:我想说几点
    1.“如果你有什么特别的意见,应该先找信访或人大代表”?你试试啊,就会知道你的下场多惨被和谐得生不如死,你看你还想不想?我看你是高干子弟吧,自己坐在围城里觉得很舒服吧?
    2.你觉得维基百科(百度百科不屑去谈)上大多数都是台湾编辑的带有右翼色彩的词条,那是因为大陆被封,我们没有办法去改词条,人家又没强迫你必须接受,你不认同可以去改啊?但是我们没办法改,反而说人家是台湾人的观点的天下,这不是不合逻辑吗?你不希望由台湾人来代表中国,不管人家对你感情怎么样,你自己都把人家排斥了,还希望人家会有多大的向心力?还有,我认为其被封根本原因在于其自由性与现中国的体制是抵触的。
    3.我承认必须先吃饱肚子才能奢谈××,但是你认为现在的官员真的关心民众
    疾苦吗?你说历次政治运动造成的严重后果政府都做过检讨,但89那次你作何解释?三年自然灾害时期随便拿个县抽样比例就能算出中国死多少,可这些数字到现在都是国家秘密,你根本别想知道,我看等到过了几代人,等人们都忘了,政府才敢对89翻案,否则你说他现在敢公开承认错误吗?你觉得水门事件如果发生在中国,有可能会揭露出来吗?
  • 2007-6-17 23:00:23
  • 114.pepino
  • youtube上那个“胸怀天下”“政治正确”的美国青年的视频就拉倒吧
    东拼西凑搞来的东西
    也没几个人会把他当回事
  • 2007-6-17 23:21:52
  • 115.Raul
  • 首先我肯定反对封维基 不过中国人的素质 特别是大多是低端网民 比如那些热爱百度,一天到晚玩网游,没脑子的人(看看猫扑那些说风就是雨的,力挺百度,打击Google的) 让他们看见维基上的那些东西还不得翻了天? 我敢打赌这些人不知道什么是6.4 所以真的很矛盾 再次申明 我对于封网站真的很气愤 我flickr的照片都看不到了 但封网站我觉得更多是政府对自己能力的不自信 其实真的大可不必
  • 2007-6-18 1:01:56
  • 116.wikiwiki
  • to 113:
    Wikipedia 并没有那么自由,实际上编写者还是分三六九等的。你改的高级用户可以去除,再不行还可以把条目半保护。
  • 2007-6-18 1:37:43
  • 117.conandoyle
  • 政治这种东西不能一个角度去看待的。
    哪个地方的东西有一个特性。水太深了。
    Belight兄你有联系方式吗?
    大家还是不要这么公开在这儿讨论GOV比较好。
    免得……
  • 2007-6-18 1:40:40
  • 118.conandoyle
  • 关于六乘六,在这个十周年的时候…420成立的时候~某某某在局会议上说,如果六乘六翻案,在座的诸位恐怕要被喀嚓~汗~如果公开承认,难免要有一些事情的。而某某通过默许明镜作为某某的内参已经说明通过第三方默许了。
  • 2007-6-18 1:45:16
  • 123.ahlee
  • 是的,我觉得重要的是包容,哪怕是别人说的,你认为很荒谬的观点
    你给的youtube我看了,我觉得你也太不自信了。
  • 2007-6-18 9:31:50
  • 125.yoho
  • 我要为×××说句公道话,to 110.test:
    你又懂历史吗?你说抗日战争中国军是主力,这没人否认,×××也没否认啊。你说蒙古是被×××割让的是不是太不公平了?你引用的是台湾的史观吧。首先,美苏在雅尔塔秘密协议承认蒙古独立时,是谁在掌权?是谁默许的?国民×不是很亲美的吗,它有能力的话,为什么还被自己贴心傍着的美国大腿踢到一边去,直接和苏联签定出卖中国利益的协议?及至内战失利流落台湾,此时面对既成事实它却又高喊不承认外蒙独立。那请问,当时美苏签雅尔塔协定时他早干什么去了?事实是,迫于美国的压力,为了获得美援,亦鉴于蒙古脱离中国自成一家20多年的事实,国民×当时默许了美国的做法,没有提出异议。至于后来败退台湾,他出尔反尔又不承认外蒙独立,还污蔑×××卖国,其目的在于,借既成事实的领土问题,博取更多华人的支持,以突出自己的正统合法性,好增加与×××对抗的筹码,苟延残喘而已。中华民国的地图画的挺大,可你有能力收复蒙古吗?自己苦战8年,竭力配合美国的太平洋战争,做出了那么巨大的牺牲,到头来却被别人涮了一把,不敢吱声,只好默许,真×××屈辱!归根结底,国家之间,不是你有多亲人家,学得多有模有样,多么××,多么自由,人家就不玩你了,凭的是实力说话!至于你test,个人觉得你是在台湾人掌握话语权的wikipedia上看多了,不知不觉受其影响,自然而然就倾向于台湾的那一套史观,却不知台湾人也会骗人的!还原历史真相,要自己亲自去查资料才行!看你也没多少水平,盲目偏信的浅薄货色!
  • 2007-6-18 13:40:54
  • 126.yoho
  • 另外还要说的是,本网站没有必要将“GCD”、“democracy"等词用叉号屏蔽,根本不至于!我不是支持GCD,因为我在别的论坛上讲了许多批评“GCD”的话,都是直接写明其称号的,也没有怎么样嘛!你们偏偏将之屏蔽掉,好象有多忌讳似的,是不是有哗众取宠之嫌?
  • 2007-6-18 13:50:43
  • 128.kiki
  • 在中国上不了wikipedia,我在日本就可以上
    只是查查资料嘛,我也不关心政治
    我也爱国啊,我就是觉得日本比中国好哦
  • 2007-6-18 15:18:12
  • 129.abc
  • 很多时候人们不是因为相信一件事而相信,而是因为他们让自己去相信

    Belight ,如果有人说你深爱的亲人想要害你,就算拿出一打的证据,你会相信吗?你不会相信,因为你从小都被爱着,你身边一点一滴造就你的判断力,你的立场。

    中国的老百姓可都有判断力,别把没上过网的人搞的很容易被观点倾向那一边,他们身边的大事小事,造就他们的思想,他们的判断。
  • 2007-6-18 16:41:12
  • 130.abc
  • 125.yoho

    是我们在创造历史,所有的文字,不管是美国人,还是国人,都有可能偏向,都有编造。

    历史就在身边
  • 2007-6-18 16:43:01
  • 131.Belight
  • abc,你不是这样吗?
    也许你们充满了仇恨,也许你们只在爱中生活,但你们大概从不会想到身在其位的那些充满苦衷的人。有多少帝王表达做皇帝的不易呀?先别管那是不是发牢骚。
    为人不易,为官更不易,为一个执政为民的好官就更更不容易。
    这是一个法制的社会,纵然你对法律有再多的意见,也应该在法律修改之时表达出来,而在这之前,我们只有选择先顺从这个虽经无数讨论但也可能有问题的法律,否则国家就会失去其成为国家的基础。所以我希望大家平心静气,在现行法规制度下解决问题,尊重这个充满问题但真地在想把国家治理好的政权。你知道牛玉儒吗?他就是我心中一个执政为民的好官。他为人民鞠躬尽瘁死而后已,病危之际还不忘内蒙古的人民,还在过问政务。还有焦裕禄、孔繁森,等等等等。中国从来不乏这样的好人,CCP也从来不乏这样的好官。想到有这些人在为国家人民的前途而努力,我就不禁为之震撼。我们有什么理由把那些身在其位、身不由己的人一概否定呢?GFW是为了什么呢?毒害人民吗?只有中国的敌人才会那么做。不自信,这倒可作为一个真实写照。
    历史就在身边,管理者拥有引导历史的权力,所以他们才会小心翼翼。你们说我不懂历史,不懂政治,但你们可知有多少双眼睛在觊觎着我们丰饶的土地?过度小心之人难免犯错,如果你身在其位,你也会有高处不胜寒的感觉。
    我给出Topix论坛和Youtube的链接,只是想告诉大家,西方国家之人同样闭目塞听,脑中充满偏见,西方政府有更高明的信息控制策略——因为他们更有钱。
    我听说法国和德国也有(或曾有)过滤技术,因为纳粹思想阴魂不散。所以大家不妨想:GFW可能并没有错,只是使用的方法上出现了错误,控制者的人选上有错误。所以我希望我们通过正规渠道解决维基的问题,即使国家权力机构认真公正地确立一个不良信息的标准。只要我们说话有普遍性,而不是针对性和攻击性,没有人会拒绝我们。
  • 2007-6-18 19:14:55
  • 132.Belight
  • 我也曾深表过对CCP的不满,我也曾对GFW进行尖锐的批判,但当我们冷静下来,是不是该分析一下:错误出在哪里。维基百科的被封,既有GFW的原因,也有维基的原因,中文维基疏于管理,才使一些人乘虚而入。如果维基不明确表达任何的攻击或偏袒,领导者们又何必逆着广大网民的意愿而动呢?
    你们说你们有分析能力,你们说你们能抵制谎言,但要知道,吸毒者上瘾之前往往认为自己不会上瘾。而虽有人认为暴力色情信息人们可以分辨但它们还是必须被禁。言论可以毒害人,纳粹统治下的国家就是例证,日本就是例证。德法两国知道这一点,所以那是一个明智的选择。
  • 2007-6-18 19:15:05
  • 134.百姓
  • GFW,我草玩你家十八代的女人,最好让他马的GFW以后男人永世为奴,净身做太监;女人永世为妓,发放边疆军队;后代全部畸形,心理变态,碎尸自杀!!!
  • 2007-6-18 22:51:20
  • 135.老子就是野蛮人
  • Belight 好像不满意ZF,实际上一天在这里聒噪着为XX当说话。看看你那个德行!我就是个老百姓,我就是野蛮人,谁让我生活的好,管他是谁我就拥戴,哪怕是的国法西斯;谁他娘的不让我活好,老子就他马的不干,管他是谁,有法子就灭了他;老百姓没什么大道理,歪歪唧唧讲,就是有病能治,有好饭吃,有好房住,做事公平。谁他娘的老是说我们是特殊情况,来忽悠老百姓,说我们的忍耐,老子就当他是放×,有机会就灭了他。大不了你死我活,从头再来!!Belight你哥的沙比,别他奶奶的说的一套一套的,一年3万亿公车费,一年3万亿公款消耗,老子他们的就是不满意,要是有本事,老子早反了!!
  • 2007-6-18 22:58:26
  • 136.2belight
  • to Belight 小伙子要么还是年轻啊,要么就是ZF派来的走狗。想想当初国民×时刻,也有很多像你一样的人在维护它,难道它就是对的马?我们现在也应该认为它是对的马?至少那时候鲁迅还能说句实话,现在呢?有几个敢实名说的?另外,你说得那些个P话,根本就不成立。我亲眼看到路边躺倒死的人没人管,我一周看到三次小偷正大光明偷东西,一次我还动手打了一个帮了一个人,有些偷不成就改抢;看看广东,你亲自去一趟看看,经常有枪战;我们这是和平国家马?快和阿富汗的治安差不多了,难道这些都要大众去忍受?忍受多少年是个头?我亲身经历,身边有些人打官司,明明有理,可是没有钱没有权,输了官司赔了钱,有人因此跳楼了。看看劳动保障厅,他们的系统录着我们的身家性命啊,多少保险金啊,可是,很多连数据都丢的精光,20年后你的保险没有数据了,你怎么办?用的是IBM做的工程,一个主任吃回扣就100万,根本就不让懂行的人上。那是多少穷学生的学费啊,多少学生还在危房里啊;有人管马,最近的黑矿事件,要不是信息流散出来,会有人管马?wiki如果开放了,十亿人民的眼睛是雪亮的,信息流散出来,大家会分辨不出来,会没有对策?就非得让ZF的人才分辨出来?看看ZF机构那些个腿大脖子粗,讲话就是套话连篇,P事不懂的人,除了包二奶,就是养情人,做艾做到死的人,他们就都是诸葛亮?ZF的人,肯定也是有好人的,但是,太少了。好的制度让坏人变好,坏的制度让好人变坏;而现在的制度就是这样,也许胡主席,温总理想法很好,可是,体系已经烂倒根子里了。政策出不了中南海啊。这样就是你期望的?任何事情都是由基本层面决定的,如果一直这样下去,象你说得,大家都忍着,最后的结果就是忍无可忍,彻底爆发,很有可能象意大利出现黑瘦当那样的黑色公正,很有可能出现仇富组织,很有可能出现极端宗教势力……难道那就是是你要的平衡,呵呵,倒真是平衡了,什么组织都出来拉。年轻人,不管是你年轻不懂,还是你的确是条走狗,为了大家未来都好些,别在过于卖命替ZF说话了,有些争论,有些不激烈的斗争,也许是最好的渐进式的改良。也许××二先生正是这样希望的。那么,你可千万别跟错队伍了,总是跟着你现在的主子,他可能自己是有问题的,才会极力封锁大家啊。
  • 2007-6-18 23:37:30
  • 140.chinaren
  • 既然E文wiki已经成了台湾省的地盘,那ZF还封锁什么.只要咱ZF一解封,咱大陆上的人不更多么,还怕台湾省那几个人.

    ZF封锁E文wiki的原因不是因为E文wiki已经成了台湾同胞的地盘,原因是什么大家都知道
  • 2007-6-19 11:14:29
  • 145.kin
  • 非常糟糕的是,这次能访问的英文维基百科的IP位于韩国---------一个近年来反华非常猖獗的国家.

    维基百科中文上能有一些诋毁中国的内容,这与中国ZF本身的态度有着莫大的关系.中国ZF闭关锁国的消极策略,不但导致我们丧失了一个优秀的知识和咨询来源,同时也导致我们无法修改掉那些诋毁中国的内容.
    相反,韩国对维基百科却持积极态度,主动将维基百科服务器迎至本国(包括本不属于它的中文维基),因此能够掌握有利位置.
  • 2007-6-20 22:52:52
  • 146.kin

  • 非常糟糕的是,这次能访问的英文维基百科的IP位于韩国---------一个近年来反华非常猖獗的国家.

    维基百科中文上能有一些诋毁中国的内容,这与中国ZF本身的态度有着莫大的关系.中国ZF闭关锁国的消极策略,不但导致我们丧失了一个优秀的知识和资讯来源,同时也导致我们无法修改掉那些诋毁中国的内容.
    相反,韩国对维基百科却持积极态度,主动将维基百科服务器迎至本国(包括本不属于它的中文维基),因此能够掌握有利位置.
    =============
    修改一下错字
  • 2007-6-20 22:55:11
  • 147.kin
  • 如果你查看一下维基百科中涉及到中国的争议内容,你可以发现其内容几乎一边倒地反对中国(尤其是与韩国有关的那一部分),其中恶意诋毁的成分相当大.
  • 2007-6-20 22:58:18
  • 148.小寒
  • Belight这种弱知弱智者应该到猫眼受受教育。真是白念了那么多书了。请博主不要删!实在是太气愤了!
  • 2007-6-20 23:01:44
  • 149.小寒
  • 原来Belight还没有上大学。念你年轻,算了,你也就是一愚民。可怜可怜。如果上了大学出来,或者到了三十还是这样想,你这辈子就完了。
    就像那句话说的:我一看到白领手里拿着一份环球时报,我就想你这辈子算是白活了。
    看你上面推荐什么网址,我也给你推荐一个,希望你去好好受受教育:
    http://club.cat898.com/newbbs/list.asp?boardid=1
    你实在是太需要给你的思想补点钙了!
  • 2007-6-20 23:09:31
  • 150.LINGU
  • Belight的确是个笨笨啊.苍蝇发出翁翁的声音,你要做的应该是让自己的声音比苍蝇更大,而不是关上窗户,害自己享受不到新鲜的空气.设置GFW的做法只能体现了国内宣传部门的懦弱与无能.
  • 2007-6-20 23:25:56
  • 151.LINGU
  • 维基百科的被封,既有GFW的原因,也有维基的原因,中文维基疏于管理,才使一些人乘虚而入。如果维基不明确表达任何的攻击或偏袒,领导者们又何必逆着广大网民的意愿而动呢?
    ======================================
    为什么不说中国的公关与沟通能力太差.韩国能把中文维基弄到韩国,我们为什么不能维基服务器搬到中国.英文的维基不用说了,连中文的都偏向国外,这难道不能说明国人的无能吗?!


    你们说你们有分析能力,你们说你们能抵制谎言,但要知道,吸毒者上瘾之前往往认为自己不会上瘾。
    =====================================
    偏听则暗 兼听则明.这个道理你都不懂?
    国内的媒体是干什么用的?
  • 2007-6-20 23:33:45
  • 154.chinaren
  • 在金盾工程于1998年开始. 第一期工程历时4年,于2006年完成. 第二部分开始于2006年. 这将结束于2008年. 据中国中央电视台( CCTV )进行,直到2002年, 前期工作的金盾工程造价八亿美元(折合人民币6400万元或6.4亿欧元) . [ 1 ] 2002年12月6日, 300负责人的金盾工程,由31个省市,中国各地参加了为期4天 首届"综合展览,对中国信息系统" . 在展会上,许多西方高科技产品,包括网络安全,视频监控,人脸识别,购买了. 据估计,约有三万名警察正在从事这项庞大工程. [2]据绰号伟大防火墙中国参照其作用是作为一个网络防火墙,对古代中国的长城. 一个项目的主要部分,包括有能力阻止的内容,防止IP地址被改为通过并分为标准防火墙和代理服务器在互联网上的门户. 该系统还搞选择性地在DNS中毒时,特定地点的要求. 政府似乎没有被系统地研究互联网上的内容,这似乎是技术上不可行.
  • 2007-6-21 11:24:59
  • 155.chinaren
  • 网络审查的中华人民共和国是中国进行了各种各样的法律和行政法规. 按照这些法律, 60多个互联网法规已作出了中华人民共和国(××)政府, 和检查制度,积极推行省级分行,国有商,商业公司, 和组织. [1] [2]特别行政区香港和澳门都有自己的法律制度, 做检查并不适用. 升级政府的努力,以抵销网上批评意见是经过一连串的大规模反日 反污染,反腐败的抗议,其中不少已举办宣传或使用即时通讯服务,聊天室和短信. 虽然存在着网络警察特遣队 估计超过三万人, [3] [4]已经知道了一段时间, 注意力大都集中在其工作检查员和监督员. 无数评论出现在网上论坛,留言板,博客, vlogs或任何大型门户网站,如搜狐,新浪,通常洗几分钟.
  • 2007-6-21 11:35:14
  • 156.chinaren
  • 金盾工程从百科,自由的百科全书(重定向自伟大防火墙中国)跳转到:导航, 搜索金盾工程(中文版:金盾工程; 拼音:耶尔īndùn ōngchéng克) ,有时称为巨大的防火墙,中国 是一个检查和监测项目,由公安部的中华人民共和国(薪) . 它始于1998年,开始了2003年11月, 第一期工程通过国家检查, 2006年11月16日在北京举行. 根据公安部, 这是构建一个通信网络和计算机信息系统,让警方能提高他们的能力和效率.
  • 2007-6-21 11:36:29
  • 157.psi
  • 古代的长城,是中国保守的象征,也是桎梏中国向外发展的一道锁链。
    综观整个历史,长城从来就没有保护过中国的安全,而只是制约中国的发展。
  • 2007-6-21 13:23:41