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AlphaGo开发者:不存在秘密协议

  谷歌围棋程序AlphaGo昨日再次击败韩国围棋国手李世石九段,此结果迅速引发赛场内外关注,而且在国内直播中,中国围棋国手柯洁九段表示,对李世石始终没有“打劫”表示质疑,并继续称“是否因为签署了秘密协议不得使用打劫”。今日,AlphaGo的开发者之一黄士杰(Aja Huang)在网上做出公开回应,表示不存在所谓的“秘密协议”。

  起源于中国长达五千年的围棋,竟然被诞生才不到两年的机器所打败,对于很多人来说总有些难以接受,尤其是李世石九段在局中出现了失误,于是网上出现“为何不打劫争胜”的质疑,甚至怀疑李世石是受保密协定的约束而无法制造劫争。

  然后就发生了某媒体在发布会上问李世石:是否与谷歌签署了保密协议不能打劫争胜?实际上,任何学过围棋超过一个月的人都会觉得这个问题很愚蠢,难怪提问后在现场引起哗然,被人认为该提问媒体对李世石九段不够尊重。

  在我看来,打劫对于AlphaGo来说完全不在话下,可能还更强,在AlphaGo与樊麾5局棋谱中就有多次打劫,尤其是第5局出现了多个回合的劫争较量。

  至于李世石第二局为什么不打劫的问题,我个人觉得原因是,李当时已经进入一分钟读秒阶段,思考时间很短,打劫需要精密的计算,如果劫材不够打输的话会损失更多,即使打劫赢了,盘面还是落后,而李世石已经发现机器后半盘的计算能力惊人,反观读秒时李连数目都没时间,因此他才选择放弃打劫。

  纵观这两局比赛,AlphaGo的后半盘实力可谓是天下第一,棋局越往后下,盘面上的落子点就越来越少,AlphaGo计算出来的结果就越接近最佳落点,因此要想战胜AlphaGo,必须在前半盘能占到压倒性优势,这样才能保证后半盘AlphaGo的优势不改变最终结果,否则即使吴清源在世,恐怕也不是AlphaGo的对手。

  作为AlphaGo两名首席设计师之一的Aja黄士杰博士,是棋力6段业余高手,无论与樊麾二段还是李世石九段的比赛中,他都坐在对面,成为人机大战中代替AlphaGo落子的不二人选,被网友戏称为谷歌围棋的“人肉臂”。

  以下为黄士杰在“弈棋”论坛上的回应原文

  现在网络上有许多谣言,有些人甚至对李世石九段作出人身攻击,我觉得有必要澄清。这次比赛不论胜败如何,我觉得我们都应该尊重李世石九段。他接受AlphaGo的挑战,所承受的压力一定很大。

  1。这次比赛并没有所谓的不能打劫的保密协议。第一、第二盘棋覆盘时李世石九段都有摆出打劫的变化,只是实战他没有下出来。我们也想知道,AlphaGo在对阵李世石九段这种级别的棋手,打劫时的表现。

  2。这次比赛我们使用的是分布式版的AlphaGo,并不是单机版。分布式版对单机版的AlphaGo胜率大约是70%。

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  1. 1
    一蓑烟雨楼台中   说道:
    自己有多龌蹉就会把别人想多龌蹉
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  1. 2
    代上   说道:
    这提问既不尊重李,也不尊重谷歌。
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  1. 3
    烂裆   说道:
    解决这个疑问很简单,该你上了,柯杰。
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  1. 4
    一沙客   说道:
    问的方式不对,只能问事实部分,问他二盘为什么不打劫就行。
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  1. 5
    小新0603   说道:
    第一盘前说机器肯定输,结果失手了,第二盘前说机器布局不行,结果今天就被打脸了,今天又说要是劫争会如何如何,后面还有三盘呢,莫急
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  1. 6
    瞎扯才是真我   说道:
    打劫只在两种情况下会发生:1,无忧劫,输了自己没什么损失,赢了就是致命一击。2,形势不利,需要制造混乱局面以求得利。在中后盘跟算路精准的电脑开劫,打赢的希望非常小,电脑一旦愿意开劫就证明他有把握打赢
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  1. 7
    当归游子   说道:
    你可以问李世石为何不打劫,但说什么保密协议就近乎侮辱了。
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  1. 8
    一叶扁舟不惧风雨   说道:
    就算很多职业棋手都有这个怀疑,别人也不会当面去问这个问题!
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  1. 9
    tianyusfang   说道:
    这个问题荒谬之处在于,既然是「保密协议」,你问有用么?
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  1. 10
    paanggei   说道:
    如果否定了就证明了没有 没有否定就模凌两可
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  1. 11
    斌BBC   说道:
    这是柯洁的疑问……
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  1. 12
    后手死   说道:
    今天参与直播的职业棋手多数都有这个疑问,问题就不是这么简单了。
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  1. 13
    工程师学徒9   说道:
    之前的5盘加现在的2盘都没有打劫,是柯洁直播分析的...这...
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  1. 14
    vensli   说道:
    哦?原来柯洁连围棋都没学过一个月啊。
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  1. 15
    卫炼牧真身   说道:
    今天至少有两个地方应该开劫,都没有。学过棋的当然要怀疑
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  1. 16
    假装帅醒了   说道:
    可是中国棋院的少年天才显然当真了。
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  1. 17
    刘堪2011   说道:
    中腹明显的先手劫争电脑不知道走……显然不正常
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  1. 18
    L337L   说道:
    这是柯洁在直播解说里一直问的
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  1. 19
    鱼逃走了_   说道:
    其实看的人里面懂围棋的不多
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  1. 20
    旋风翅膀   说道:
    请问李世石赢过柯洁吗?赢过!再请问你赢过阿尔法go吗?没...目前对阿尔法go的胜率是0.
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  1. 21
    梁翰雷Daryl   说道:
    至少有两个地方可以开劫…如果都赢了至少20目……
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  1. 22
    vu123liao   说道:
    所以是说柯洁也很蠢的意思吗
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  1. 23
    辛巴爸   说道:
    这盘棋的劫即使电脑缓一手补上也是赢的,问题在于李世石没办法每步都保持先手,人类这个缓手比率肯定是要超过5手/盘的,电脑可以控制在2-3,所以赢的概率大
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  1. 24
    Shika2015   说道:
    為什麼我想到的是臺灣媒體
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  1. 这些人懂不懂围棋啊???高手不要玩打劫这种低级游戏的吧
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  1. 26
    杨明4417   说道:
    这个问题柯洁也在提,很多段位高的都在提。不是记者想出来的。
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  1. α不服你试试?
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  1. 28
    Mario爱劈柴   说道:
    打劫的问题是 柯洁 在直播的时候说的 怀疑是否与谷歌签署了保密协议不能打劫争胜
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  1. 29
    清风易明月   说道:
    擦,有啥不可能的,足球也样的事还少?
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  1. 30
    胡孟贤   说道:
    我知道这个事,他输的话,谷歌会送他一个小米5的f码。
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  1. 31
    youngia   说道:
    小众运动就是这么高冷
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  1. 32
    花满月下楼   说道:
    正面回答就好了,难到记者采访前要先培训一个月围棋。
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  1. 33
    暗角迦罗   说道:
    您好,我不是很懂围棋,您能不能稍微解释一下,这个问题的侮辱性在哪里?在各个视频直播里,专业棋手都或多或少表达了这个疑问。
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  1. 34
    毓燈痾   说道:
    直播的时候好多九段选手都提出过这个疑问,大家都不懂,何必装呢!
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  1. 35
    老吉   说道:
    他就是100段也代表不了人类,他看着就是一个韩国小屁孩儿。
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  1. 36
    gaobaba007   说道:
    不明白原po的思路。我觉得这个问题既不愚蠢,也不是对李世石不尊重。
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  1. 37
    MyAll_Z   说道:
    所以计算机赢在速度吗?
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  1. 38
    张凯   说道:
    认同楼主观点,打劫对计算机是难题,对人同样也是!
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  1. 39
    特急的克塞   说道:
    Alphago是单机运行还是连接到Google的服务器集群?
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  1. 40
    玉壶冰心2003   说道:
    打劫更需要精确计算,与机器比,绝非人类的长项。
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  1. 41
    孔哥   说道:
    前半盘压倒,谈何容易
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  1. 42
    小猫Ray   说道:
    意思是吴清源比现在的世界冠军实力都要强是么
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  1. 43
    fjfan   说道:
    关键是公开的七盘都没有打劫(或者说是阿法狗万劫不应……
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  1. 44
    wenzhang100_xej   说道:
    不知道当年的李昌镐能不能与之一战
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  1. 45
    流月-606   说道:
    已经产生畏惧感了,不敢打劫,这个现象表明,接下来他将会一路败下去!
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  1. 46
    木子的田心   说道:
    我也觉得人类的希望在布局,大局上找不到弱点,后面就很难下了。
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  1. 47
    龍隱路隱龍   说道:
    不敢苟同…你這還是人的思維,在過去算力有限的前提下去看問題,事實上博弈不是時間序列,這种場景制約因素已不是算力,第一局開局,人就讓机器牽著鼻子走了,人類看不出來還覺得自己有优勢,第二局同樣,人類還笑出了聲…
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  1. 48
    相对加速度   说道:
    博主对围棋也颇有研究?
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  1. 49
    盗版英雄   说道:
    首先与樊的五盘棋中已经有打劫出现;再说打劫也不是特殊规则,只是围棋普通规则下的人为叫法而已,凭什么电脑要专门不打劫?再说复杂局面下的打劫计算,人类跟电脑比理论上都要弱的多
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  1. 50
    leenextstep   说道:
    其实吴清源不一定是李世石的对手
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  1. 51
    Peter猫叔   说道:
    感觉李心态不稳,甚至有恐惧心理。带着老婆小孩去,准备不足
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  1. 52
    宋朝法官包龙图   说道:
    围棋是在发展,指的是围棋的技术理论在发展。但高手的很多感觉上的东西,却不一定能写下来流传下去,别人也不一定能看棋谱就能学到。
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  1. 53
    云间陆逊   说道:
    问题是现在根本没法看清它前半盘的实力。比如李世石跟一个业六下,输就要砍头。光凭这样留下的棋谱,肯定完全无法判断李世石的真正实力。如果阿发狗让李世石二子,或许有可能逼出它的真正实力……
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  1. 54
    徐小鸣juliebug   说道:
    意思是你不知道柯洁?
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  1. 55
    云宫讯音   说道:
    与我的想法一致
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  1. 56
    kevinleung   说道:
    吴清源厉害的不仅是棋力
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  1. 57
    呆呆的木木00   说道:
    盘上已经有多处迹象显示,极大可能性,确实存在不许打劫的秘密协议。
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  1. 58
    坏眼神110   说道:
    可是前半盘能占到压倒性优势这是不可能完成的事
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  1. 59
    _堆雪_   说道:
    突然想起有个动画 一个猴子看仙人下棋学会了 没人是它对手 然后一个小孩拿一篮桃子去下棋 边下边吃 猴子只想着桃子 不想下棋 就输了
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  1. 60
    石锅鸡腿菇   说道:
    电脑觉得前半盘不存在优势劣势的情况,都一样。
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  1. 61
    燕泥   说道:
    居然有人拿柯洁跟吴清源相提并论,外行也就算了,常识要有。
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  1. 62
    老盆   说道:
    从现在的情况来看,前半盘恐怕电脑也有压倒性的优势
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  1. 63
    tianyicaii   说道:
    Google 犯得上炒作么。。
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  1. 64
    修狼功夫猴嘢   说道:
    陰謀論跟宗教一樣,是一種社會癌症。
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  1. 65
    slayerxj0   说道:
    训练的时候还要把有打劫的棋谱剔除掉,可能吗?何必呢?
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  1. 66
    猫咪旅途   说道:
    应该谈一谈伦理问题
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  1. 67
    西坡   说道:
    不知道AI如何看待人类社会的阴谋论?会看成bug吗?
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  1. 68
    cclbanana   说道:
    应该先分析你机器的缺点,机器不具备什么能力!
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  1. 别听那个刚成年的什么柯洁大欺诈的乱讲
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  1. 70
    eagle_dai   说道:
    李世石是怕未来被报复吧
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  1. 71
    注定去等   说道:
    嗯。昨天特地去查了李世石。“桀骜不驯”(这个词我表达的绝对不是贬义。我敬佩他)我只能想到这个词来形容。 所以我也能理解你说的"李世石已经被花样吊打了,他选择一个体面的方法失败是自己的自由。"
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  1. 72
    念水007   说道:
    阴毛论是弱智们的避难所。
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  1. 73
    Kylst   说道:
    输了就是输了,哪来的那么多借口,想不输当初就不要接这个比赛。
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  1. 74
    乔建新   说道:
    其实,就算全负,也不丢人。
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  1. 75
    月神宫主博丽灵梦   说道:
    分布式打单机7成,下三把换单机版本吧
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  1. 76
    黃鯡魚   说道:
    后期打劫根本不可能赢
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  1. 77
    HillmanYang   说道:
    以为谷歌想当网红
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  1. 78
    陌路僧   说道:
    柯杰也提了这个问题了,他也不懂?
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  1. 79
    老衲法号萌愚   说道:
    难说。柯洁问的。很有道理的。
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